Een beetje weinig tijd om een uitgebreid bericht te sturen, maar graag neem ik een tip op die ik kreeg van een leerkracht Engels van een school in Genk. Het gaat om de speech van prins Charles in Kopenhagen. Behalve het feit dat de man inderdaad onberispelijk Engels spreekt zegt hij toch een aantal interessante dingen over de uitdagingen en kansen waar we voor staan.
(tussen haakjes, gisteren in mijn hotelkamertje in Genk toch even TV gekeken – ik wou toch ook de slimste mens eens zien-, en per toeval terecht gekomen op een interessant BBC programma “Britain’s really disusting food”, waar een man op zoek gaat naar de bronnen van het goedkope voedsel. Op youtube kan je dit ook bekijken, interessant om te laten zien aan verstokte vleeseters…)
Low Impact Man 
Het is een wansmakelijke reportage dat is waar.
Toch vind ik de voordelen van vegetarisch eten opsommen een betere zet dan de nadelen van vlees eten op te sommen.
Je moet mensen motiveren om gezond te eten,
niet demotiveren om ongezond te eten.
LikeLike
Steven,
Sorry, maar nu haak ik af
Dit is eenrichtingsverkeer.
Ik heb zelf koeien gekweekt, een vijfentwintig op een oppervlakte van een 50 ha
Die koeien hadden elk een naam.
Misschien was ik nog een beetje prehistorisch, maar het beviel me
Ik weet dat er mensen zijn die er anders over denken, maar dit is geen vergelijk meer.
Er zijn altijd dieren geweest op deze wereld, en of die nu een veest laten of niet (wie doet dit niet) heeft met pollutie weinig te maken.
Ik ben er wel van overtuigd dat vlees, van dieren die vrij opgebracht zijn, lekkerder (en duurder) is dan compact vlees.
Maar je mag niet het kind met het badwater wegwerpen
Dit is mijn mening
Een heel goeie avond
Jan
LikeLike
Dat dieren weinig met pollutie hebben te maken is onjuist. Informeer je beter Jan.
“Die zijn er altijd al geweest” is een zeer zwak argument. Oorlogen zijn er ook altijd al geweest en die willen we ook niet.
Het probleem is dat we met te veel mensen zijn op de aarde om allemaal vlees te eten.
Van mij mag iedere belg vlees eten als die beesten gevoed kunnen worden met eten dat hier gekweekt wordt. Dat gaat helaas niet.
Vee neemt heel veel plaats in beslag. En hoewel graslanden met vee natuurlijk lijken zijn ze dat niet. Beesten vervuilen. Niet alleen koolstofdioxide en methaangas in de lucht, maar ook de bodem blijft niet onaangeroerd.
De meest bemeste weiden tellen het minst aantal soorten.
LikeLike
Maxke,
Straks gaan we mensen afslachten want er zijn er teveel (helaas gebeurd dit op het ogenblik).
Pollutie is er altijd geweest, maar je moet wel de vraag stellen waar die vandaan komt.
Oorlogen zijn er spijtig genoeg altijd geweest. Is deze stressmaatschappij zoveel beter voor onze gezondheid?
Ik ben geen uithangbord voor ‘eet meer vlees’. Begrijp me niet verkeerd.
Vee kweekt men op plaatsen waar ze zich goed voelen en waar er geen ‘grote’ culturen kunnen zijn
Ik was maar een bio keuterboerke die niet veel heeft geprofiteerd van de subsidies van europa
Maar wat ik wilde zeggen is dat niet iedereen die nu nog een stukje vlees eet een kanibaal is.
Jan
LikeLike
Waarom worden zo veel koeien met een keizersnede op de wereld gebracht?
Kanibaal ben je enkel als je mensen eet.
Serieus nu. Men eet in België gewoon te veel vlees.
Eén keer om de drie dagen kan toch ook perfect?
Het probleem is dat we te veel vlees eten…. ’s middags en ’s avond.
Dat is niet goed voor het milieu én voor onze eigen gezondheid.
LikeLike
Maxke,
Dit is al een iets genuanceerdere benadering.
Nu en dan een stukje vlees eten zal onze gezondheid niet schaden, maar trop is teveel zegde indertijd VDB en die kon het weten.
Kinderen (en niet alleen kinderen) hebben nog een stukje natuur nodig om gezond, normaal en evenwichtig opgevoed te worden. Daar horen dieren bij, kippen, konijnen, ezeltjes, koeien, paarden etc.
Dus laat ons niet naar een anti gaan zodanig we nog elk op deze wereld in vrede naast mekaar kunnen leven.
Economie is goed, ecologie is goed, maar je moet de juiste balans maken.
Jan
LikeLike
Kinderen hebben een stukje natuur nodig, akkoord. Maar verzadigde vetten leiden in onze maatschappij helaas tot obesitas. Dit is nog meer uitgesproken in de VS. Fastfood restaurants die veel vettig vlees serveren zijn vaak de boosdoener.
In de restaurants hier heb ik zeer veel moeite om één, slechts één, vegetarisch gerecht te kiezen.
Meestal krijg je een lap vlees van ongeveer 300 gram, wat overdreven veel is. Het eten van te veel vlees is een gewoonte. Dat zou moeten en kan veranderd worden.
Zeg mij is Jan… waarom worden koeien vaak met een keizersnede geboren? Is dat natuurlijk?
LikeLike
“Vee kweekt men op plaatsen waar ze zich goed voelen en waar er geen ‘grote’ culturen kunnen zijn”
Ofwel begrijp ik dit helemaal verkeerd, ofwel moet je es kijken naar Food Inc., Our Daily Bread, Meat the Truth, …
Die anderhalf miljard koeien die op de wereld staan, hebben, denk ik, geen 3 miljard ha weide…
LikeLike
Thomas,
Ik woon in zuid-frankrijk en hier is plaats.
Als we hier zoals in ’t zuiden van spanje tomaten zouden kweken zouden de vrachtwagens ook tegen mekaar rijden ttz. vrachtwagens met tomaten vanuit belgie (watercultuur) tegen vrachtwagens vanuit spanje (serrecultuur).
Hier lopen de koeien nog vrij rond.
De mensen zijn hier ook een beetje rustiger dan in belgie.
Jan
LikeLike
Maxke,
Dit is eigenlijk niet natuurlijk en zelfs een beetje ongewoon.
Een melkkoe gekruisd met een vleeskoe kan natuurlijk die problemen geven.
Ik ben wel geen dierenarts, maar als je uit alle ruiven wil eten en de produktie eer wil aan doen dan gebeuren er zo’n dingen (niet mijn ding)
Wat ik merk is zelfs dat in ziekenhuizen vrouwen meer naar keizersnede gaan omwille van beschikbaarheid van hun arts (in welke wereld zijn we terecht gekomen?)
Hier gebeuren omwille van de kostprijs de bevallingen nog normaal (wachten, wachten en nog eens wachten) en als het problematisch wordt zal de veearts erbij geroepen worden omwille van de koe niet teveel te laten afzien. In heel mijn carriere heb ik één keizersnede gezien.
Misschien nog een stukje godvergeten land dat aan dingen ontsnapt is .
Jan
LikeLike
Steven,
Kan je me eens een ecologische en economische (zij het helemaal anders dan nu) visie geven hoe we de volgende eeuwen kunnen overleven in rust, vrede en vriendschap ?
Dank je
Jan
LikeLike
Beste Jan,
Ik heb de groene discussie ook opgegeven, sinds de dag dat ze het bezit van huisdieren zijn gaan vergelijken met de luxeproducten die we nu hebben, maar zeker niet nodig hebben. Ik heb ze de eerst 40 jaar van mijn leven niet gehad en eigenlijk, het was beter zonder. Dus den brol van de laatste 10 jaar zoals daar zijn computer, gsm, digicorder, dvd, cd, flatscreen, playstation enz enz.
Ik kom van de boerenbuiten, ben grootgebracht tussen boerderijen als het jouwe, hadden thuis Cavia’s, hamsters (in mijn slaapkamer) honden (gewoon in huis) kippen en konijnen.
Dus als we over het bezit van dieren zowel op de boerderij als huisdieren praten, zou ik ook eens graag hebben dat iedereen eens bij zichzelf afvraagt of het bezit van een computer, gsm, flatschreen, digibox, play station nodig is. Want ik denk dat iedereen die hier reageert een of meerder van die spullen heeft, awel is dat niet vuil.
Ik denk nog altijd, voor een kind is het hebben van een diertje 1000 keer beter en gezonder dan een playstation ook voor velen zou een hond wonderen doen want dan komen ze van voor de computer, dat beest moet nu eenmaal wandelen.
Kijk ik vond de tijd van voor de computer, gsm, digibox, dvd, cd nog zo slecht niet hoor, misschien die dingen afschaffen en de mens zijn stukje vlees, huisdiertje gunnen.
Maar wat ik dus eens graag zou hebben, ze bereken de co uitstoot van een hond, vlees eten, een auto dus hoeveel co uitstoot op de wereld geeft een computer, gsm en die spullen allemaal want daar zijn we nu allen echt aan verslaafd aan het worden, ik inclusief hoor.
Maar elke mens op deze website, die met de milieuproblematiek bezig is heeft wel zo een computer staan en stelt men zich eens de vraag hoeveel energie dat wereldwijd vraagt.
Ik denk heel veel.
LikeLike
Op zich heb ik ook geen probleem met het houden van huisdieren en vlees eten. Het vlees eten zelf is best ok, dagelijks vind ik het niet nodig. Ik geef liever meer uit aan kwaliteit. Zelf koop ik geen vlees meer, om het feit dat mijn vriedin vaak resten meebrengt van haar job. Vaak worden er tallen van stuks weggegooid op een dag. Af en toe neemt ze dan eens een stuk mee.
Huisdieren houden vind ik zelf super. Er hebben altijd dieren rondgelopen bij ons thuis op de weide. Vaak werden die dan geslacht, het vlees was volledig biologisch en liep elke dag op de weide. De kippen zorgden voor onze eieren enz. Een huisdier kan voor een kind heel wat betekenen. Hij leert dan zorg dragen voor het leven uit zijn omgeving. Wat zeer belangrijk is. Voor volwassene telt dan de affectieve en socio-emotionele kant van het houden. Zolang het dier een leven heeft. Dus niet van die dieren die gekweekt worden en er als monsters beginnen uit zien ;-). Je mag ze ook niet behandelen als een mens etc.
Geen digitale rommel is een stap te ver. Voordat ik iets aanschaf probeer ik mezelf echt te overtuigen wat het nut er van is. Daarbij probeer ik de energie en productie kost mee in rekening te brengen. Kijk dus maar eens op http://eurotopten.be . Veel spullen die we hebben zijn tweedhands en daar voel ik mij ook goed bij.
Thetree
LikeLike
@ Jan,
mag ik je adviseren om te surfen naar http://www.fao.org (de website van de food and agriculture organisation van de Verenigde Naties – een organisatie die je volgens mij moeilijk kan beschuldigen van een pro-vegetarisch gedachtengoed) en zoek daar maar eens op lifestock. Dan vind je verschillende wetenschappelijk rapporten die aantonen dat de huidige vleesproductie een gigantisch probleem creëert en dat onze aarde te klein is om onze huidige vleesconsumptie duurzaam te handhaven.
Natuurlijk klopt het dat op wereldschaal de vleesproductie niet tot nul moet herleid worden om de milieu-impact aanvaardbaar te maken. En natuurlijk zijn er boeren die hun dieren een behoorlijk leven geven.
Maar de realiteit is dat tweede slechts over enkele percenten van de totale vleesproductie gaat (dus dat de grootste deel van het vlees afkomstig is van dieren die helemaal geen goed leven hebben gehad) en dat zolang er heel veel mensen te veel vlees eten (en de vleesconsumptie in bepaalde landen nog sterk stijgt) elke vorm van vermindering van de vleesconsumptie een goede zaak is. Vegetariërs doen op dat vlak gewoon de groots mogelijk inspanning, en daar is niets mis mee.
LikeLike
Ook even mijn steentje bijdragen (en nog een klein beetje proberen de gemoederen te bekoelen hier)
Om te beginnen treed ik Renaat bij, we moeten een verschil maken tussen duurzame veeteelt en de agro-industrie. Die laatste overheerst momenteel het landschap (figuurlijk dan, want die beesten zitten meestal binnen). En volgens mij is die ook verantwoordelijk voor veel foute dingen (BSE, vogelgriep, …..).
Ik denk dat de doorsnee consument ook heel wat minderwaardig vlees op zijn bord krijgt. Onze gebruikelijke beenhouwer heeft altijd een bordje met de herkomst van zijn vlees op zijn toonbank staan. En volgens mij levert hij ook een goede kwaliteit af. Als we eens op de markt vlees kopen, dan kunnen we het bijna niet bakken omdat er zoveel water uit loopt. Je zult me niet wijsmaken dat hier geen probleem is.
Intussen proberen wij onze vleesporties wat te verkleinen, en tevens enkele keren per maand een vegetarische schotel op het menu te plaatsen. Ik vind het niet nodig (misschien ook niet wenselijk) om vlees helemaal af te zweren. Maar ik wil gerust iedereen motiveren om mee te doen aan donderdag vegiedag en andere vleesverminderende initiatieven.
Ga voor kwaliteit, niet voor kwantiteit!
En ook voor diversiteit (Biodiversiteit ook natuurlijk)
LikeLike
Volledig akkoord met de twee laatste zinnen.
Men weet niet meer waar het vlees dat op ons bord terecht komt vandaan komt, dat is volgens mij één van de problemen.
Als je vroeger (nu kan het gelukkig ook nog) naar boer ging om eieren te gaan kopen, zag je de kippen rondlopen.
Nu gaat 95% van de bevolking naar de winkel om eieren te kopen waar je de legbatterij-kippen niet ziet lijden.
Wie niet weet, niet deert. Daarom moet men sensibiliseren.
Dat er een paar koeien in de wei rondlopen vind ik prima zo. Als het gaat om intensieve landbouw al wat minder.
LikeLike
Ook vind ik dat men rekening moet houden met oude rassen en het liefst die dan ook behouden. Die zijn zeer waardevol tov al die dezelfde dieren in de wei. Dit zorgt ook voor extra diversiteit in de kwaliteit.
LikeLike
Het is uiteraard zeer positief dat er gestreefd wordt naar matigen van de vleesconsumptie. Dit komt zowel het milieu, dierenwelzijn als de eigen gezondheid ten goede. Vegetarisch is trouwens lekker. De kwaliteit van het vlees moet een veel grotere rol spelen dan de kwantiteit.
Toch is het aan te raden om verder te kijken dan louter vleesconsumptie. Er zijn de laatste jaren enorm veel spullen o.a.GSM, playstation, computers enz. bijgekomen. Nooit heb ik hier gelezen welke vervuiling dit met zich meebrengt, zowel wat betreft de ontwikkeling hiervan, de productie en de afvalberg die dit veroorzaakt. De vraag is of afgedankte digitale spulletjes wel voldoende gerecycleerd worden. Ik ben zeker niet gekant tegen al die nieuwigheden, maar men mag het niet alleen over vlees hebben.
Een heel compleet beeld van milieuproblemen en uitdagingen waar we voor staan, wordt geschetst in ‘planeet Aarde’ van National Geographic. Te verkrijgen in de dagbladhandel, ik raad iedereen aan dit te lezen.
Wat mij wel begint tegen te staan, is het superioriteitsgevoel van sommige vegetariers. Men mag nooit vergeten dat alles wat een mens gebruikt impact heeft op het milieu. Ook groenten, granen en fruit worden geteeld op velden waardoor dieren van hun biotoop beroofd worden. Dit kan misschien een vergezochte redenering lijken, maar je bent als vegetarier niet noodzakelijk een grotere dierenvriend of een beter mens.Nogmaals, we moeten streven naar minder vlees en ook matigen wat betreft andere zaken. Alles willen, neen dat gaat niet.
Een wereld zonder gedomesticeerde dieren gaande van katten, honden, konijnen tot koeien, paarden en nog vele anderen lijkt mij een zeer kille en triestige wereld.
LikeLike
@ Lieve,
ik weet niet juist waar, maar als mijn geheugen mij niet in de steek laat is er op deze blog al wel aandacht besteed aan de milieugevolgen van al die elektronische spullen.
Natuurlijk mag er op andere milieuproblemen gewezen worden (wat op deze blog dus ook gebeurt), maar dat wijzigt op zich niets aan de negatieve milieugevolgen van de grootschalige vleesconsumptie. Als vegetariër voel ik mij niet superieur, maar ik reageer wel op al de onzin die ik veel vleeseters zie gebruiken om hun (vaak overmatige) vleesconsumptie (van vaak slecht behandelde dieren) te verdedigen. (Die opmerking is niet op jou gericht, maar algemeen.)
Ik denk dat het relatieve percentage ‘vegetariërs die zich beter voelen dan vleeseters’, echt niet groter is dan het percentage ‘vleeseters die zich beter voelen dan vegetariërs en onzin argumenten gebruiken’. Maar eigenlijk zijn die percentages totaal onbelangrijk als we het hebben over waar het eigenlijk over zou moeten gaan, namelijk de argumenten en feiten. En op dit ogenblik zou de wereld er alleen maar beter op worden als er minder vlees zou geconsumeerd worden.
Over vlees staat er vandaag weer een (veelzeggend) artikel op de website van de standaard: http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20100121_023
LikeLike