Vandaag heb ik meegelopen met de 10 kilometer van Gent. Niet mijn allerbeste tijd (48 minuten), maar in elk geval een goede training voor de marathon van 20 juni. We waren trouwens met een vijftal lopers van Groen! aanwezig. De campagne trekt zich dus stilaan op gang.
Als alles goed gaat ga ik zaterdag kennismaken met een bijzondere man en een bijzondere fiets.Het gaat om een Argentijnse jonge ingenieur (Nicolas Masuelli) die erin geslaagd is om fietsen te maken van … bamboe. Na veel experimenteren heeft hij een reeks prachtige fietsen gemaakt en is gestart met een fietswinkel.
Het vraagt ongeveer 3 weken werk om een frame te maken, elk frame is anders en kan aangepast worden aan de wensen van de gebruiker. Naast het feit dat deze fietsen er heel bijzonder uitzien zijn het natuurlijk pareltjes van eco-design. Blijkbaar is bamboe al gebruikt voor het maken van fietsen eind 1800, maar nu blijkt het mogelijk te zijn om moderne en stevige fietsen te maken van een hernieuwbaar materiaal.
Meer info en foto’s kan je hier zien. Zaterdag komt Nicolas naar Gent, hopelijk mag ik een proefritje maken.
Low Impact Man 
Hallo!
Op zoek naar informatie over fietsen die stroom opwekken vond ik deze site.
Ik ben duo-voorzitter van DWARS Amsterdam, de GroenLinkse jongeren. Wij willen binnenkort een grote actie houden om groen en duurzaam leven onder de aandacht te brengen.
Heeft u misschien informatie over energiefietsen? Of weet u een betere manier om a la minute stroom op te wekken?
Ik zou het leuk vinden van u te horen op: kim@amsterdam.dwars.org
Groetjes, Kim
LikeLike
Het lijkt me dat er steeds meer zakenmensen zijn die, zoals Nicolas, vol idealen zitten om de wereld ook op ecologisch vlak een betere plek te maken… Goed nieuws dus! 🙂
Nu nog erin slagen dit te combineren met consuminderen (voldoende vergaande C2C lijkt me nog science-fiction) en de hoop blijft toenemen…
LikeLike
Mooi, maar niet ecologisch verantwoord.
Daarbij, enkel het frame is gemaakt van een beetje bamboo?
LikeLike
Waarom is dit minder ecologisch verantwoord dan een fiets uit aluminium, staal, carbon, glasvezel, magnesium, titanium, …?
De meeste fietsonderdelen bestaan nu uit een combinatie van kunststof en metaal, dat zie ik de komende decennia niet wijzigen.
LikeLike
Ik heb op youtube een video gevonden van onze bamboe-vriend
LikeLike
@Maxke
ik vind dat anders al behoorlijk, wetende dat houten velgen ook lang door de wielrennerij gebruikt werden voor het tijdperk van de aluminium velgen, natuurlatex binnenbanden kan je zo kopen, buitenbanden zijn er ook uit te maken, …
stukken beter dan een kader uit staal, aluminium of carbon me dunkt.
nog meer lekkers : ne koersfiets in hout van ocharme 7kg, let even op de velgen : http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/ookdatnog/1.640453
heb je een beter alternatief ? gooi het in de groep !
anderzijds heb je evenveel energie om een stalen kader te fabriceren als voor een autorit van een 20km … er zijn dus duidelijk andere prioriteiten 😉
LikeLike
Een fiets uit kunststof is steviger en milieuvriendelijker. Het is niet omdat een product uit ‘natuurlijk’ hout is gemaakt dat het daarom milieuvriendelijker is….
Het is een leuk idee, maar niet milieuvriendelijker.
LikeLike
Kunststof is nooit milieuvriendelijker dan een natuurlijk product als je het op de juiste manier bewerkt.
Vergeet niet dat kunststoffen niet kunnen worden vernietigd en steeds aanwezig zullen zijn (in giftige stoffen).
LikeLike
@ Maxke,
natuurlijk is iets uit hout niet noodzakelijk milieuvriendelijk(er), maar zomaar beweren dat kunststof steviger en milieuvriendelijker is, is onzin.
Als we het over ‘stevigheid’ van een fiets hebben dan hebben we het over stijfheid en sterkte*. Er tot nu toe zijn er bijzonder weinig kunststofmaterialen die geschikt blijken voor het maken van betaalbare fietsen die (bij een aanvaardbaar gewicht) zowel stijf als stevig zijn. De diverse mislukte (commerciële) pogingen om fietsen uit plastiek te maken en aan de andere kant de voorbeelden van zeer solide houten fietsen bewijzen dat het verkeerd is om zomaar kan stellen dat een fiets uit kunststof steviger is dan een fiets uit hout. Integendeel, er blijken maar weinig kunststoffen geschikt te zijn voor de productie van fietsen en je onderschat duidelijk de stevigheid van hout.
Het enige veel gebruikte kunststof voor fietskaders is carbon, en het is helemaal niet makkelijk om met dit materiaal stevige fietsen te maken.
Als men de milieubelasting van de productie van een fiets uit carbon (of een ander kunststof) wil vergelijken met een fiets uit hout of bamboe, dan moeten men over gegevens beschikken over de energie noodzakelijk voor het winnen van de gronstoffen, de productie van de kunststoffen, de productie van de fiets, de duurzaamheid van het materiaal en de recyclagemogelijkheden. Ik heb overigens geen weet van de mogelijkheden om Carbon te recycleren en weet helemaal zeker dat beschadigde fietskaders in Carbon op dit ogenblik niet gerecycleerd worden.
Bij hout stelt zich dan weer de vraag naar de afkomst van het hout, het transport, het gebruik van lijmen, …
@ Maxke, kan jij met betrouwbare cijfers onderbouwen waarom een fiets uit kunststof milieuvriendelijker is dan een uit hout? Heb jij cijfers die het mogelijk maken een correcte in schatting te maken van de resultaten van een levenscyclusanalyse van een fiets uit kunststof of een fiets uit hout?
*Groenhuis suggureert elders dat de kerfslagwaarde belangrijk is voor een fiets zoals Groenhuis. Dat is niet correct, metalen frames breken immers bijna uitsluitend op de lasnaden (of op plaatsen waar ze aan het doorroesten zijn). En ik vermoed zelf dat de slagwaarde van carbon of glasvezel helemaal niet zo groot is, nochtans bestaan er mountainbikeframes uit Carbon.
LikeLike
Een fiets in kunststof gaat veel langer mee dan zo’n bamboo-fiets, daar ben ik van overtuigd. Daarbij is deze ook veel steviger.
Titanium bvb.: steviger, corrosiebestendiger en lichten dan hout. Daarbij hoef je Titanium niet in te smeren met allerlei troep.
Een titanium fiets gaat een leven lang mee… zo’n bamboo-fiets niet.
LikeLike
@ Maxke,
– Bamboe is geen hout.
– Titanium is geen kunststof, maar een metaal (dat natuurlijk zoals alle andere metalen in de fietsindustrie niet zuiver maar als een legering wordt toegepast). Als je dat wel wist dan snap ik die opmerking niet in de discussie kunststof fiets versus bamboe-fiets maar ik heb de indruk dat je dat niet een wist. Kan je mij één voorbeeld geven van een fiets uit ander kunststof dan carbon of glasvezel.
– De meeste fietsen worden gemaakt uit materiaal dat helemaal niet corrosiebestendig is.
– Waarom worden niet alle fietsen uit carbon gemaakt als corrossiebestendigheid en lichtheid de belangrijkste eigenschappen zouden zijn?
– Bamboe en hout is 100% corrosiebestendig (wat van titanium niet gezegd kan worden). Het kan natuurlijk wel rotten en bamboe en sommige houtsoorten dienen hier dan ook tegen behandeld te worden. Het gebruik van bamboe en hout is sowieso niet milieuvriendelijk als de behandelingsmethode erg milieu-onvriendelijk zijn. Er bestaan echter goede behandelingsmethoden die het milieu maar beperkt belasten.
Daar staat naast dat ook het delven van ertsen en de productie en verwerking van metalen (of kunststof – al komt dat niet uit ertsen) heel veel energie vereisen en vaak ook erg milieubelastend zijn.
– Als je het over gewicht hebt, dan moet je natuurlijk kijken naar de verhouding tussen gewicht en sterkte. Beweren dat titanium ‘lichter’ is dan hout is zoiets als zeggen dat 1 kg veren zwaarder is dan 1 kg lood. De vraag is hoeveel massa van een materiaal je nodig hebt om een ‘stevige’ (stijve, sterke, duurzame) en betrouwbare fiets te kunnen bouwen.
– Er bestaan huizen en constructies uit hout en bamboe die al honderden jaren meegaan.
– Je onderschat duidelijk de stevigheid van bamboe en hout. Over welke gegevens beschik je om zonder meer te beweren dat kunststof of metaal voor eenzelfde gewicht ‘steviger’ is dan bamboe.
Je lijkt – zoals veel mensen tegenwoordig – er van uit te gaan dat wat de mens maakt altijd de natuur overtreft. Er zijn vele voorbeelden die aantonen dat dat niet klopt.
Zoek maar eens op ‘bamboe als bouwmateriaal’. Een goede start zijn deze twee pdf-jes
http://www.google.be/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&ved=0CBoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.bambooteam.com%2Fpablo%2FBijlagen%2520afstudeerrapport_A4.pdf&rct=j&q=bamboe+als+bouwmateriaal&ei=M1f1S-j1Os6OOPHtrNwI&usg=AFQjCNEol17KJFAFjWOhCJzoUYO8sscmbA
en
http://www.google.be/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&ved=0CCAQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.bambooteam.com%2Fpablo%2Fafstudeerrapport_A4%2520(1).pdf&rct=j&q=bamboe+als+bouwmateriaal&ei=M1f1S-j1Os6OOPHtrNwI&usg=AFQjCNEJ9K11ki4G9hiUDRRzsdVFEL_GrQ
– Wat bedoel je met stevigheid? Sterkte, stijfheid, …?
– Zoals ik eerder aangaf is het zwakke element van een fietskader meestal de lasnaden of andere verbindingen tussen de hoofdbuizen.
– Sterkte en stijfheid van een frame wordt minstens even sterk bepaald door de behandeling van het materiaal (met een verkeerde behandeling kan je ook met titanium prima een fiets maken die het na één ritje laat afweten), de diameter van de buizen en de vorm van het kader. Als je enkel naar materiaaleigenschappen kijkt dan zouden er geen fietsen in alumunium of carbon gemaakt worden.
Over de diverse soorten materialen voor fietsen is o.a het volgende interessant:
http://www.granvillebikes.com/TechLab/Frametech/tabid/84/language/nl-BE/Default.aspx
http://www.m-gineering.nl/buizen.htm
http://defietssite.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=95&Itemid=182
Je mag natuurlijk een overtuiging hebben, maar koppig vasthouden aan een overtuiging die op weinig of geen kennis van zaken gebasseerd is en deze dan verdedigen met verkeerde voorbeelden komt niet echt wijs over.
Ik neem dan ook de vrijheid je te adviseren om je eerst grondig te informeren over een onderwerp voor je er een uitgesproken mening vormt?
(Ik ben zelf zeker geen kenner, maar ik heb al diverse fietsenmakers (personen die zelf fietsen bouwen, geen herstellers van fietsen) gesproken, volg de ontwikkeling in de fietsindustrie redelijk goed op, lees regelmatig iets over het materiaalgebruik van fietsen, … en heb dus goede redenen om aan te nemen dat ik niet zomaar wat uit kletspraat verkoop.)
Ik hoop dat verdere reacties van jouw kant meer voorstellen dat een totaal niet onderbouwd, ‘ik denk dat’.
LikeLike
Renaat heeft hier een zeer goed antwoord op geformuleerd, ik kan er me helemaal in terugvinden.
Het deed me ook denken aan het feit dat spinnerag vele malen sterker is dan staaldraad. Nog zo’n voorbeeld van hoe de natuur de techniek laat verbleken.
Ik wil nu natuurlijk niet gaan suggereren dat we fietsen moeten maken uit spinnenrag 🙂
LikeLike
Fietskaders breken aan de lasnaden, omdat je bij stalen kaders (kerfslagwaarde is vooral voor stalen kaders bedoeld) de kerfslagwaarde daalt rond de lasnaden, door het veranderen van de kristalstructuur. Rond de lasnaad is staal dan brosser geworden en heeft het een lagere kerslagwaarde. Ontlaten van het frame is dan aan de orde. Aluminium is van nature beter bestand tegen kerfslag, en een alu-legering is dus nog altijd zeer geliefd bij fietsproducenten. Carbon had inderdaad een lage kergslag en kon zelfs breken bij een putje in de weg (een collega heeft dit trouwens voorgehad). Maar de nieuwe frames van carbon zijn composieten, die duurzamer zijn. Maar één valpartij en de kans blijft groot dat je het frame kan weggooien.
Carbon recycleren is echter een onmogelijke opgave. Ze in kleinere stukjes hakken, maakt dat ze echter onbruikbaar zijn voor hoogwaardige toepassingen en alleen al het vermalen kost handenvol geld. De vezels zijn zo sterk dat ze elke shredder zonder moeitek naar de vaantjes helpen.
Het valt me toch ook op dat heel wat fietsmerken slechts enkele jaren garantie geven op een carbon-frame en 10 jaar op een alu-frame.
Wat frames van Mountainbikes betreft zie ik toch vooral nog Aluminium opduiken. Niet verwonderlijk, aangezien de krachten die hier in het spel zijn veel groter zijn.
Vergeet natuurlijk niet de impact van Alu op het milieu. Want in tegenstelling tot wat velen denken, zijn aluminium frames niet zomaar zuiver aluminium, maar een legering. Om bijvoorbeeld Aluminium te smelten uit Bauxiet, komt er een grote milieubelasting bij. Niet voor niets dat de productie vaak doorgaat in lageloonlanden, waar men graag een loopje neemt met de milieuwetgeving. Vooral het onderdompelen van de aluminiumoxide in Fluor (om dat aluminium te bekomen) is niet zonder gevolg.
LikeLike
Hierboven staan enkele waardevolle bijdragen.
Maar volgens mij ligt het positieve van het bamboefietsalternatief in de mogelijkheid om in ontwikkelingslanden zelf fietsen te maken volgens een beproefd plan, met grotendeels lokale materialen en lage energiekost. Het is meer een sociaal project dan een milieuproject, maar die 2 overlappen elkaar wel meer.
In dezelfde lijn wil ik ook even een gelijkaardig initiatief aanhalen.
http://www.carryfreedom.com/bamboo.html
Ik heb dit gevonden toen ik op zoek was naar een aanhangwagen voor mijn fiets (heb uiteindelijk gekozen voor een bakfiets).
Voor de bamboefietsen heb ik wel mijn bedenkingen bij het gebruik van polyester voor het maken van de verbindingen. Dat is zeker niet de meest milieuvriendelijke productiemethode. Maar ik kan me ook voorstellen dat het een pragmatische keuze is die eenvoudig te gebruiken is, een stevige verbinding op maat kan vormen en (relatief) duurzaam is.
LikeLike
@Renaat: Je hebt gelijk hoor. Vind de afwegingen soms niet altijd vanzelfsprekend. Nog iets: Hoeveel grondstoffen en oppervlakte heb je nodig om alle bestaande fietsen te vervangen door bamboo?
LikeLike
Hoeveel erts haal je uit de grond en wat verniel je ondertussen?
skyliners in Aziatische landen worden gemaakt met stellingen uit bambo. Bombo groeit zeer snel. Ik kan hier niet onmiddellijk een antwoord op geven. Hoe meer natuurlijke stoffen je kan gebruiken des te beter. Spaarzaam zijn met ertsen is noodzakelijk.
LikeLike